[16:57:44] 16:57 | <ricardo> HOla
[16:57:52] 16:57 | <freedombanker> hola Ricardo
[16:58:02] 16:58 | <ricardo> como andas gus?
[16:58:05] 16:58 | <freedombanker> bien, gracias
[16:58:08] 16:58 | <freedombanker> vamos a esperar unos minutos
[16:58:10] 16:58 | <ricardo> ok, como esta santiago?
[16:58:22] 16:58 | <freedombanker> fabuloso
[16:58:24] 16:58 | <ricardo> me alegro
[16:59:33] 16:59 | ==>Luis has joined #Freedom_Banker
[16:59:33] 16:59 | · #Freedom_Banker TOPIC: Chat de la Libertad: Hoy Opciones vs. Acciones
[16:59:33] 16:59 | --#Freedom_Banker : Topic set by freedombanker , 16-5-2007 , 19:45:33
[16:59:40] 16:59 | --#Freedom_Banker : Creation time 16-5-2007 , 19:44:32
[17:00:02] 17:00 | <Luis> hola 
[[17:00:26] 17:00 | <ricardo> hola!
[17:00:47] 17:00 | <freedombanker> hola Luis, bienvenido
[17:00:49] 17:00 | <freedombanker> de donde ?
[17:00:59] 17:00 | <Luis> Madrid
[17:01:09] 17:01 | <freedombanker> ok. Bienvenido
[17:01:35] 17:01 | ***ricardo is now known as Ricardo
[17:01:57] 17:01 | <freedombanker> vamos a esperar unos minutos más, para ver si se conecta alguien más
[17:02:08] 17:02 | <Luis> vale
[17:05:38] 17:05 | <freedombanker> ok. SPX cerró a 1503.15
[17:05:53] 17:05 | <Ricardo> no se convencen sobre que hacer...
[17:05:57] 17:05 | <freedombanker> 2.70 abajo
[17:06:17] 17:06 | <freedombanker> Bien. Somos pocos pero vamos a empezar igual
[17:06:23] 17:06 | <Ricardo> ok
[17:06:34] 17:06 | <Luis> a mi no me molesta
[17:06:39] 17:06 | <freedombanker> ok
[17:06:57] 17:06 | <freedombanker> bien
[17:07:12] 17:07 | <freedombanker> el tema de hoy fue producto de un pedido de un chat anterior
[17:07:23] 17:07 | <freedombanker> no sé si todavía está vigente
[17:08:00] 17:08 | <Luis> yo soy nuevo en esto...
[17:08:06] 17:08 | <freedombanker> ok. 
[17:08:10] 17:08 | <freedombanker> Ricardo ?
acciones.
[17:08:35] 17:08 | <Ricardo> dejando de lado las colocaciones de value investing...me gustaria conocer tu vision sobre las acciones.
[17:09:02] 17:09 | <Ricardo> si son utiles en plazos menores a 1 año, como usarlas, otros.
[17:09:19] 17:09 | <freedombanker> ok
[17:09:52] 17:09 | <freedombanker> mi experiencia, y después de mucho tiempo de trading, es que comerciar con acciones a [17:10:00] 17:10 | <freedombanker> y poco rentable
[17:10:20] 17:10 | <Luis> porque ?
[17:10:48] 17:10 | <freedombanker> porque es muy dificil (si no imposible) predecir los movimientos del mercado a corto plazo
[17:11:05] 17:11 | <freedombanker> las noticias de una acción individual generan mucha volatilidad
[17:11:24] 17:11 | <freedombanker> y el costo de las comisiones es enorme 
[17:12:35] 17:12 | <Ricardo> el costo es de 5u$d por operación, por que decis que es enorme?
[17:13:03] 17:13 | <freedombanker> se puede simular el uso de acciones (de hecho hay un post sobre esto) y la rentabilidad, aún en el caso de agarrar una buena tendencia, no justifica los riesgos
[17:13:29] 17:13 | <freedombanker> 5u$s cuesta comprar 100 o 200 acciones
[17:13:57] 17:13 | <Ricardo> en  TOS dice flat hasta 5000 acciones, no es asi?
[17:14:14] 17:14 | <freedombanker> para sacar ventaja del trading de acciones hay que usar posiciones muy grandes
[17:14:43] 17:14 | <freedombanker> podes usar flat o incremental
[17:15:15] 17:15 | <freedombanker> de todas formas, si no moves grandes cantidades en tiempos relativamente cortos, las ganancias son insignificantes
[17:15:31] 17:15 | <Ricardo> ok
[17:16:09] 17:16 | <freedombanker> ganar 300 o 500 u$s por estar con la angustia de no saber si podemos perder miles no es negocio para mi, y nos es camino a la Libertad (ni financiera ni psicológica)
[17:16:25] 17:16 | <Ricardo> ¿es como tirar fichitas pero sin la existencia de theta?
[17:16:31] 17:16 | <freedombanker> el único trading que se justificaría es el FX o el de Futuros
[17:16:51] 17:16 | <freedombanker> he ganado fortunas en ambos y las he perdido también
[17:17:19] 17:17 | <Luis> pero por que hay tanto libro y marketig sobre el Day Trading de acciones ?
[17:17:20] 17:17 | <Luis> pero por que hay tanto libro y marketig sobre el Day Trading de acciones ?
[17:17:29] 17:17 | <freedombanker> de a uno :)
[17:17:36] 17:17 | <Ricardo> Luis primero, pls}
[17:17:43] 17:17 | <freedombanker> si, Ricardo
[17:17:59] 17:17 | <freedombanker> acciones sólo para Invertir a Largo Plazo, y position based
[17:18:23] 17:18 | <freedombanker> la respuesta Luis es que los que fomentan el Day Trading son:
[17:18:33] 17:18 | <freedombanker> a. Naturalmente, los brokers
[17:18:53] 17:18 | <freedombanker> b. Los que se hacen millonarios vendiendo los libros, en vez de haciendo trading
[17:19:05] 17:19 | <freedombanker> hay pocos traders ricos
[17:19:21] 17:19 | <freedombanker> los que lo lograron son Artistas
[17:19:26] 17:19 | <freedombanker> muy dificil de conseguir
[17:19:44] 17:19 | <freedombanker> y por 1 que lo logra, seguro que hay 500 que se arruinan la vida
[17:19:50] 17:19 | <freedombanker> no lo recomiendo.
[17:20:04] 17:20 | <freedombanker> pero obviamente uds. son dueños de hacer lo que quieran
[17:20:12] 17:20 | <Luis> comprendido
[17:20:15] 17:20 | <Ricardo> 100% de acuerdo, como experiencia estuve 1 año y medio operando acciones, solo sali hecho y trabaje para pagar las comisiones
[17:20:28] 17:20 | <freedombanker> that´s it
[17:20:41] 17:20 | <Ricardo> el dia que sume la cantidad de comisiones me di la cabeza contra el monitor.
[17:20:49] 17:20 | <freedombanker> o trabajas para salir hecho (y no te das cuenta que si saliste hecho fuiste afortunado)
[17:21:12] 17:21 | <freedombanker> afortunado porque salir hecho es haber ganado las comisiones y el slippage
[17:21:14] 17:21 | <Ricardo> totalmente, pude haber quedado -25% como estoy en un paper trading local
[17:21:28] 17:21 | <freedombanker> o trabajas para recuperar las pérdidas, esperando que se te de
[17:21:43] 17:21 | <freedombanker> ambas son estrategias perdedoras, y no es un approach de negocio
[17:22:02] 17:22 | <freedombanker> absolutamente, Ricardo
[17:22:16] 17:22 | <Ricardo> solo agregaria que con los indices si bien tenes menos "volatilidad" igual cada dia te pegan en la cabeza
[17:22:23] 17:22 | <freedombanker> yo clasifico el trading en Profesional o Amateur
[17:22:26] 17:22 | <Ricardo> que la fed dijo si y sube, que la fed dijo si y baja
[17:22:48] 17:22 | <freedombanker> los índices, con trading a corto plazo, son una ruleta
[17:23:09] 17:23 | <Ricardo> es imposible de predecir por mucho que le pese a Murphy y su teoria del analisis tecnico
[17:23:10] 17:23 | <freedombanker> y una subclasificación es: Direccional o Neutral
[17:23:29] 17:23 | <freedombanker> el Direccional sólo debe hacerse con ventajas frente al mercado
[17:23:35] 17:23 | <freedombanker> el Neutral idem
[17:23:54] 17:23 | <freedombanker> en ambos, el enfoque es "el trading implica riesgo"
[17:24:08] 17:24 | <freedombanker> y una vez que controlo el riesgo, veo que puedo ganar
[17:24:21] 17:24 | <freedombanker> el "trading" seguro NO EXISTE
[17:24:53] 17:24 | <freedombanker> los avisos (incluso en el WSJ) que dicen "Sistema para obtener 30% anual" no son realistas
[17:25:07] 17:25 | <freedombanker> mas preguntas?
[17:25:47] 17:25 | <Ricardo> sobre esto para mi, no
[17:25:54] 17:25 | <freedombanker> ok
[17:25:55] 17:25 | <freedombanker> next
[17:26:08] 17:26 | <Ricardo> value investing, may be?
[17:26:33] 17:26 | <freedombanker> agotemos primero el tema Acciones Vs. Opciones si les parece...
[17:26:46] 17:26 | <Luis> que diferencia hay ?
[17:26:58] 17:26 | <freedombanker> Richard...
[17:27:05] 17:27 | <freedombanker> le podés explicar ?
[17:27:20] 17:27 | <freedombanker> (richard es nuestro discípulo avanzado)
[17:27:32] 17:27 | <Luis> ah, perfecto :)
[17:28:18] 17:28 | <freedombanker> estás ahí, Ricardo ?
[17:28:19] 17:28 | <Ricardo> apalancamiento para mi es la mejor
[17:28:32] 17:28 | <freedombanker> (a veces se nos empaca...)
[17:28:43] 17:28 | <Ricardo> control del riesgo y tiempo a favor otras 2 muy buenas
[17:28:51] 17:28 | <freedombanker> explicale un poco que son las opciones, etc.
[17:29:21] 17:29 | <Ricardo> y podes operar buscando rangos de precios, y eso te hace ganar incluso si nada pasa
[17:29:22] 17:29 | <Luis> sí, por favor
[17:29:34] 17:29 | <Luis> que es una opción ?
[17:29:46] 17:29 | <freedombanker> adelante Richard...
[17:29:50] 17:29 | <Ricardo> en el blog hay un monton de info que te recomiendo leer
[17:29:56] 17:29 | <freedombanker> jaja
[17:30:06] 17:30 | <Ricardo> mientras tanto, una ocpion es un contrato que te da la posibilidad
[17:30:07] 17:30 | <freedombanker> muy didáctico, Ricardo
[17:30:16] 17:30 | <Ricardo> pero no la obligación de hacer algo, sea vender o comprar
[17:30:26] 17:30 | <freedombanker> bien dicho
[17:30:41] 17:30 | <freedombanker> es una "opción"
[17:30:45] 17:30 | <freedombanker> ni mas ni menos
[17:30:46] 17:30 | <Ricardo> se lanzan sobre algun subyacente que puede ser una accion, indice, etf, etc
[17:30:57] 17:30 | <Luis> entiendo
[17:31:06] 17:31 | <Luis> y donde se comercializan ?
[17:31:14] 17:31 | <Ricardo> la meca es chicago
[17:31:19] 17:31 | <Ricardo> CBOE
[17:31:52] 17:31 | <Ricardo> http://www.cboe.com/
[17:31:59] 17:31 | <freedombanker> bien, bien
[17:32:08] 17:32 | <freedombanker> tengo a quien delegarle el Chat... ;)
[17:32:21] 17:32 | <Ricardo> jaja, que siga la rueda girando es una gran cosa
[17:32:44] 17:32 | <Ricardo> Luis, como alguien me dijo hace un tiempo, el tema es hermoso y apasionante, solo tenes que ir Despacio
[17:33:01] 17:33 | <Luis> está bien
[17:33:11] 17:33 | <Ricardo> los resultados son reales y comprobables, a pesar que a nuestras mentes le cuesta creerlo
[17:33:15] 17:33 | <Luis> y para que me sirven, exactamente ?
[17:33:57] 17:33 | <Ricardo> obtener la libertad financiera, con un modelo de negocio menos stressante que la gran mayoria
[17:34:03] 17:34 | <Ricardo> aprender un oficio, un arte
[17:34:27] 17:34 | <freedombanker> las opciones, Luis, te sirven para controlar un activo con leverage y control de riesgo
[17:34:42] 17:34 | <freedombanker> como una opción a compra de un bien inmueble
[17:34:51] 17:34 | <Luis> entiendo
[17:35:45] 17:35 | <Luis> y que conviene más ?
[17:35:52] 17:35 | <freedombanker> depende
[17:36:17] 17:36 | <freedombanker> la opción te permite controlar un activo por menos efectivo
[17:36:28] 17:36 | <freedombanker> pero el tiempo te juega en contra
[17:37:15] 17:37 | <Luis> porque ?
[17:37:24] 17:37 | <freedombanker> Ricardo ?
[17:37:34] 17:37 | <Ricardo> porque tienen fecha de vencimiento
[17:37:48] 17:37 | <Ricardo> ni bueno ni malo, muy util algunas veces
[17:38:22] 17:38 | <Ricardo> si compras un call, pensando que va a subir el activo y no sube, el tiempo te come el dinero invertido
[17:38:45] 17:38 | <Ricardo> y cuando falta 1 semana para el vencimiento y nada pasa, te das cuenta que el tiempo puede jugar en tu contra
[17:39:04] 17:39 | <freedombanker> exacto
[17:39:05] 17:39 | <Ricardo> sobre todo cuando la ambición te hace comprar cosas muy OTM
[17:39:16] 17:39 | <Luis> OTM ?
[17:39:28] 17:39 | <Ricardo> out off money
[17:39:49] 17:39 | <Luis> ?
[17:40:08] 17:40 | <freedombanker> Ricardo ya tiene los vicios de los expertos
[17:40:19] 17:40 | <Ricardo> en un call por ejemplo, el strike price es mucho mayor que el precio que cotiza el activo
[17:40:23] 17:40 | <freedombanker> le cuesta usar términos entendibles
[17:41:08] 17:41 | <freedombanker> Luis, como decía hoy Ricardo, entrá después al blog tranquilo, y mirá el material
[17:41:14] 17:41 | <freedombanker> está todo allí
[17:41:15] 17:41 | <Ricardo> es mejor aprenderlos en Ingles, porque así los vas a usar, por lo menos si operas en USA
[17:42:17] 17:42 | <freedombanker> ok
[17:42:48] 17:42 | <freedombanker> creo que si no hay más preguntas sobre esto, Ricardo, podemos pasar a lo que preguntaste...
[17:43:30] 17:43 | <Ricardo> dale...
[17:43:37] 17:43 | <freedombanker> Luis, si algo no te queda claro, preguntá sin vergüenza
[17:44:00] 17:44 | <Ricardo> estuve leyendo lo que se conoce de Buffet y Graham, me gustaria conocer tu approach
[17:44:00] 17:44 | <freedombanker> ok
[17:44:26] 17:44 | <freedombanker> comprar barato lo que tiene valor
[17:45:20] 17:45 | <Ricardo> solo basado en fundamentals? o tenes que ir mas alla y ver que piensa el managment de cada empresa
[17:45:38] 17:45 | <freedombanker> hay diferentes métodos
[17:45:49] 17:45 | <freedombanker> Un señor llamado Fisher
[17:46:06] 17:46 | <freedombanker> tenía una metodología casi de investigador privado
[17:46:13] 17:46 | <freedombanker> visitaba las empresas
[17:46:26] 17:46 | <freedombanker> hablaba con la competencia
[17:46:38] 17:46 | <freedombanker> consultaba la opinión de los analistas
[17:46:50] 17:46 | <Ricardo> wow
[17:46:54] 17:46 | <freedombanker> yo invierto en empresas que son muy conocidas
[17:47:03] 17:47 | <freedombanker> eso no agrega demasiado
[17:47:19] 17:47 | <freedombanker> si lo haría de querer descubrir empresas muy nuevas
[17:47:32] 17:47 | <freedombanker> pero yo lo sigo a Buffett, y voy a lo seguro
[17:47:43] 17:47 | <Ricardo> dow y sp500?
[17:47:51] 17:47 | <Ricardo> solamente
[17:47:57] 17:47 | <freedombanker> sí... SP500
[17:48:09] 17:48 | <freedombanker> y nunca me meto en las tecnológicas
[17:48:25] 17:48 | <Luis> porque no ?
[17:48:43] 17:48 | <freedombanker> a diferencia de Buffett no porque no entiende la tecnología...
[17:49:12] 17:49 | <freedombanker> (he trabajado bastante en esa industria y tengo los suficientes años para ver los impactos y el crecimiento exponencial)
[17:49:36] 17:49 | <Ricardo> poco activos que liquidar?
[17:49:37] 17:49 | <freedombanker> sino porque coincido con él que no hay tecnología que no se termine comoditizando
[17:49:57] 17:49 | <Ricardo> bien
[17:50:00] 17:50 | <freedombanker> y nunca pueden mantener una ventaja competitiva durable
[17:50:40] 17:50 | <freedombanker> además, la tecnología tiene una obsolecencia tan rápida que no hay muchas empresas que logren mostrar un historial de earnings sólido
[17:50:51] 17:50 | <freedombanker> ni siquiera las líderes
[17:50:56] 17:50 | <freedombanker> ejemplos sobran:
[17:50:59] 17:50 | <freedombanker> MSFT
[17:51:01] 17:51 | <freedombanker> IBM
[17:51:02] 17:51 | <freedombanker> HP
[17:51:12] 17:51 | <freedombanker> SUN
[17:51:17] 17:51 | <freedombanker> Cognos
[17:51:22] 17:51 | <freedombanker> EMC
[17:51:24] 17:51 | <freedombanker> etc.
[17:51:24] 17:51 | <freedombanker> etc.
[17:51:25] 17:51 | <freedombanker> etc.
[17:51:43] 17:51 | <freedombanker> ni siquiera las grandes consultoras
[17:51:47] 17:51 | <freedombanker> como Accenture
[17:52:07] 17:52 | <freedombanker> porque a la larga se reducen sus márgenes por la competencia y se comoditizan
[17:52:24] 17:52 | <freedombanker> como resultado los precios se erosionan y las ganancias también
[17:52:29] 17:52 | <freedombanker> ergo,
[17:52:45] 17:52 | <freedombanker> el crecimiento cae, y el Valor Intrpisnseco también
[17:52:52] 17:52 | <Ricardo> que industrias te quedan entonces?
[17:53:00] 17:53 | <freedombanker> todas las demás ;)
[17:53:18] 17:53 | <Ricardo> utilities, dijimos que no, no?
[17:53:25] 17:53 | <Luis> son bastantes
[17:53:38] 17:53 | <freedombanker> sí, son suficientes
[17:53:53] 17:53 | <Ricardo> acciones de otros paises, tenes en cuenta?
[17:54:03] 17:54 | <freedombanker> las utilities tienen el problema de tener precios regulados y usan comodities
[17:54:42] 17:54 | <freedombanker> no obstante ello, hay algunas muy bien gerenciadas, y en mercados no regulados, que pueden servir de alternativa a algunas inversiones conservadoras 
[17:55:15] 17:55 | <freedombanker> yo, como dice Buffett, aún cuando compro 1 acción, pienso en términos de ser propietario de toda la empresa
[17:55:56] 17:55 | <Ricardo> Gus, me estoy llendo, muchas gracias por el tiempo!
[17:55:57] 17:55 | <freedombanker> eso hace que aunque el mercado esté en crisis, o el precio haya caído, mire la inversión en términos de rentabilidad y cash flow
[17:56:04] 17:56 | <freedombanker> de nada adiós
[17:56:09] 17:56 | <Ricardo> Luis, un placer conocerte, a las ordenes
[17:56:15] 17:56 | <Luis> adios tío
[17:56:19] 17:56 | <==Ricardo (webjava@2A924755.A4570FEF.5EED1257.IP) has left #Freedom_Banker
[17:56:27] 17:56 | <freedombanker> se fue nomás
[17:56:34] 17:56 | <freedombanker> bien, Luis
[17:56:52] 17:56 | <freedombanker> que otras dudas te quedan ?
[17:57:24] 17:57 | <Luis> cuando aplicas la Inversión y cuando el trading en opciones ?
[17:58:03] 17:58 | <freedombanker> yo sugiero invertir a Largo Plazo en Valor, y el trading de Opciones como método para generar Ingresos.
[17:58:27] 17:58 | <freedombanker> lo ganado que sea excedente, lo reinvierto en Vaue Investment.
[17:58:34] 17:58 | <Luis> ok
[17:58:50] 17:58 | <Luis> veo que tendré que leer lo del site
[17:58:59] 17:58 | <Luis> sino te haré perder el tiempo
[17:59:08] 17:59 | <freedombanker> creo que será lo mas productivo
[17:59:32] 17:59 | <freedombanker> revisa tranquilo los contenidos, y si tienes alguna duda me envías un post
[17:59:39] 17:59 | <Luis> ok, Gustavo
[17:59:45] 17:59 | <Luis> muchas gracias, hombre
[17:59:57] 17:59 | <Luis> y muy bueno el sitio
[18:00:14] 18:00 | <Luis> nos vemos, entonces, hasta pronto
[18:00:24] 18:00 | <freedombanker> bye, Luis, y gracias por asistir.